#42 Zukunftstechnologien: Robotik und KI in der Produktion

00:00:02: Zukunft made in Bavaria, der Podcast

00:00:24: der Bayerischen Wirtschaft.

00:00:31: Sie kann helfen den Fachkräftemangel abzufedern, den Produktionenstandort zu stärken und verlorene Wettbewerbsfähigkeit zurückzuholen.

00:00:38: Vorbw Hauptgeschäftsführer Bertram Brossert sagt Deutschland ist nicht abgehängt.

00:00:42: aber laut Brossart dürfen wir eben nicht nur die Maschinen anderer aufstellen Wir müssen sie auch selbst bauen.

00:00:48: Dafür braucht es verlässliche Förderbedingungen.

00:00:50: Professor Dr.

00:00:51: Rüdiger Daub, Inhaber des Lehrstuhls für Produktionstechnik und Energiespeichersysteme an der Technischen Universität München hat gerade eben noch einen Impulsvortrag zum Thema Trends in der Robotik gehalten – jetzt dürfen wir hier im Podcast Zukunft Made in Bavaria darüber sprechen!

00:01:05: Schön, dass du da bist!

00:01:08: Dein Ziel ist es ja, die Robotik aus der Forschung in die Wertschöpfung zu bringen.

00:01:13: Deine Botschaft auch gerade im Impulsvortrag war wir dürfen nicht auf die humanoiden warten sondern?

00:01:20: Ja also zunächst geht's mal fest, so ein Robotik ist natürlich schon total in der Industrie verbreitet.

00:01:26: Humanite erzeugen momentan eben ein wahnsinniges Interesse an dem Thema und ich glaube das ist gut und richtig.

00:01:31: Wenn man aber genau hinschaut, die vierzig Millionen sind noch nicht verfügbar.

00:01:35: Die Herr Blume angekündigt hat werden kommen.

00:01:38: Momentan sehe ich aber das große Potenzial wirklich das was KI-Methoden und Modellen verfügba ist zu nutzen bestehende Automatisierungslösungen zu nutzen einzusetzen und darüber einfach schon große Potentiale erheben zu können, was jeder sofort tun kann.

00:01:55: Automatisierung, automatisieren war ja so ein bisschen Thema.

00:01:58: Gerade auch das Beispiel bisher was ja bei auch Robotern so.

00:02:02: wir haben beschlossen du musst das und dass für uns übernehmen Wir programmieren dich darauf und dann machst Du das!

00:02:07: Das soll ja in Zukunft eben nicht mehr so sein oder nicht ausschließlich.

00:02:11: Also ist ein guter Punkt und das ist auch das was ich in meiner Vorlesung immer mit den Studierenden diskutiere Was es denn bedeutet am Ende des Tages?

00:02:20: den Menschen in der Produktion, da ist ja schon hinreichend nicht deterministisch und ich habe die technischen Systeme.

00:02:26: Von daher bin ich nicht hundert Prozent überzeugt wie weit wir diesen Nicht-Deteminismus dann in der Production eigentlich tatsächlich auch drin haben wollen weil das ja grundsätzlich ganz viel verändert und verschiebt.

00:02:37: also wie verlästig sind technische Systeme?

00:02:40: Da noch was bedeutet es wenn ich ein System habe, dass zu neunzig Prozent alles richtig macht.

00:02:45: Das ist wahrscheinlich besser als es der Mensch kann aber es hat trotzdem nur zu Neunzig prozent alles richtig Das wirklich zu durchdenken, wie dann wenn wir von so Embodiment auf AI denken.

00:02:55: das wird kommen.

00:02:56: Das wird aber auch viel verändern in der Produktion der Technik und von daher eine hochgradig spannende Zeit wo man glaube ich noch nicht ganz genau sagen kann was hinten bei rauskommt.

00:03:06: Ich meine wir alle haben die Vision, wir alle glauben an diese forty Millionen Aber am Ende kommt es ja meistens anders als man denkt.

00:03:12: von daher bleibt spannend

00:03:13: Jetzt hast du selbst davon gesprochen, dass du ja häufig selbst ein bisschen FOMO hasst.

00:03:19: Ständig

00:03:19: jeden Tag!

00:03:20: Dass man eben dieses Gefühl hat gar nicht mehr mitzukommen, dass man gar nicht wissen kann allein schon was ist denn in einem halben Jahr?

00:03:27: Was macht dieses Gefühl mit dir und wie wirkt sich das dann auch auf die Forschung dann aus?

00:03:32: Also ich glaube dieses Gefühl wird verstärkt dadurch, da muss ich ein bisschen weiter ausholen grundsätzlich auch in einer Zeit agieren wo Ressourcenknappheit, zumindest im Forschungsumfeld ist.

00:03:44: Und es grundsätzlich auch darum geht während am schnellsten um sich wo zu platzieren und ich glaube das geht der Industrie genauso ja dass da auch dieses Gefühl entsteht irgendwie Wertschöpfungsfelder verändern sich.

00:03:54: wenn ich dort stehen bleibe wo ich jetzt bin dann wird das nichts mehr werden.

00:03:57: Das heißt das treibt uns überall um Ich versuchte es nicht über annehmen zu lassen Dieses Fomo-Gefühl Weil am Ende des Tages muss man glaube ich das machen anders.

00:04:07: man glaubt also wo man sieht wo die Reise hingeht und ich sage mal, wir machen Produktionstechnik.

00:04:12: Ich bin ja kein Robotiker in dem Sinne, wo es viele gibt, die ja neuronale Netze oder irgendwas optimieren.

00:04:18: was mich interessiert sind eigentlich die Wertschöpfungsfelder der Zukunft für unsere Gesellschaft weil in meinem Verständnis ist das, was wir machen als öffentliche Einrichtung haben im gesellschaftlichen Auftrag.

00:04:27: Es geht darum neue Wertschöffungsfelde zu ermöglichen bestehende Wertschüpfungs Felder zu stabilisieren Und da liegen die Karten aus meiner Sicht ziemlich klaufend Tisch.

00:04:35: Was diese Wertschüfungsfelden der Zukunft sein werden Robotik in der Anwendung im System, aber auch in der Zulieferindustrie ist einfach eines der Riesenthemen was man ja am besten dadurch erkennt dass die Amerikaner und die Chinesen mit Prud Force draufgehen um diesen Markt zu beherrschen.

00:04:53: Was ich vorhin schon gesagt habe es ist momentan ein extremes Kämpfen um diese Wertschöpfung der Zukunft in welcher Weltregion das stattfinden wird Und ich glaube da müssen wir unsere Karten klug ausspielen Und vor allem nicht das Gleiche machen wie die anderen.

00:05:06: So wird man nicht gewinnen, weil diesen direkten Kampf sehe ich nicht dass wir gewinnen können.

00:05:10: also über finanzielle Mittel einfach sehr viel Geld ins System pumpen.

00:05:15: Das wird notwendig sein aber es nur so zu tun wie's die Anderen tun das wird glaube ich nicht erfolgreich versprengend sein.

00:05:21: Wir müssen clevere Lösungen finden wie wir uns positionieren können.

00:05:24: Und

00:05:25: wie könnten wir uns positionieren?

00:05:26: Es ist supergute, die eine Milliarde Euro Frage wie immer.

00:05:29: Ja

00:05:30: das ist natürlich vieles!

00:05:32: Also ich glaube in der Chance steht wirklich in diesem Wettkampf im Podiumwurz genannt die Frage wer für gibt die Lizenzen, wer besetzt die Standards?

00:05:41: und ich glaube am Ende es wird sehr viele kinematischen Systeme geben die befähigt sind mit künstlerischer Intelligenz zu funktionieren und Geld gemacht wird aber mit der Anwendungsdomäne.

00:05:55: Das heißt, das was für uns einen echten Mehrwert hat ist ja mein Bild ist wie wir heute jede Familie zwei Autos hat in Zukunft jede Familie pro Familie Mitglied dann wahrscheinlich noch so ein mechanischen Helferlein wie auch immer der ausschaut und dieses Grundsystem wird dann befähigt aus meiner Sicht über Domainkompetenzen die man sich wahrscheinlich irgendwo im Abo aufziehen kann Und ich glaube, darüber wird das Geld gemacht.

00:06:19: Das heißt der oder diejenige, der in der Lage ist für einen gewissen Newcase, sagen wir mal Spülmaschine ausräumen und es haben persönlichen Umfeld.

00:06:28: Wie viel wärst du dafür bereit zu bezahlen?

00:06:30: Also mein, da würde ich schon für ein Monat Spül Maschine ausräumen und einräumen also... Fünfzig Euro.

00:06:35: Ja geht schnell!

00:06:35: Also wäre ich sofort dabei.

00:06:37: Und jetzt kann man beliebig erweitern Diejenigen, die in der Lage sind diese Plattformen zu beherrschen und dann die Systeme zu befähigen.

00:06:45: Weil es macht ja auch keinen sinnlichen System zu kaufen das drei Fähigkeiten hat und im halben Jahr später kommt eine neue Fähigkeit.

00:06:50: Das heißt wir müssen ja eigentlich wieder in solchen flexiblen Systemen denken, die neu angepasst werden können egal ob das dann Produktion ist oder daheim oder in der Gastronomie oder in irgendwelchen anderen Bereichen.

00:07:04: Das langfristige Ziel muss das sein, die Systeme so offen zu gestalten, dass wir sie immer weiter befähigen können.

00:07:08: Und... Die eigentliche Wertschöpfung ist meine persönliche These, kann mich gern wiederlegen, wird eigentlich in dieser Befähigung liegen, ja?

00:07:16: D.h.,

00:07:17: klar, kinematische Systeme wird es geben!

00:07:19: Ich erlebe das in anderen Industriebereichen, sobald China in der Arten weiß wie Sie jetzt reingehen, wird es sehr schwierig sein z.B.

00:07:27: über Systemtechnik Gewinnzumachen weil einfach diese Systeme unglaublich günstig angeboten werden.

00:07:31: d.h.. Es kann davon ausgegangen werden Wir werden in wenigen Jahren die Roboter sehr, sehr günstig bekommen.

00:07:38: Ein großer Vielzahl!

00:07:39: Das heißt diesen Wettkampf sollten wir nicht ganz auslassen.

00:07:42: aber ich glaube es ist sehr schwierig hier zu punkten weil wir die Situation haben werden wie wir jetzt eine Automobilindustrie haben in der Batterieindustrie und anderen Bereichen auch dass wir einfach Produkte sehen wären die wahrscheinlich auf Materialpreis daher kommen Und dagegen können wir schwierig ankämpfen.

00:07:59: Wir sollten es trotzdem nicht bleiben lassen, weil ich glaube das ist wichtig diese technologischen Kompetenz zu haben auch die Systeme zu beherrschen.

00:08:05: Aber wo wir vielleicht noch was haben, wo wir ein Mehrwert haben is, wir haben viel Domainkompetenz.

00:08:11: Diese Domain-Kompetenz in diesem Spiel wie wird diese Domain kompetenz auf die Systemie gebracht?

00:08:18: Das wäre glaube ich ein möglicher Vektor um mit diesem Spiel mitspielen und nicht ins gleiche Rennen reinzugehen Allerdings mit ganz vielen Fragezeichen.

00:08:27: Also ich glaube, das kann man auch ganz vielschichtig diskutieren aber ich glaube fest daran dass da drin eigentlich des Wertschöpfungspotenzialen besteht.

00:08:34: Ja also bist du wie so ein App Store?

00:08:36: Genau!

00:08:36: Der App Store wenn derjenige den App Store bespielen kann...

00:08:39: Ist ja keine Lust mehr auf die Spülmaschine hast dann gehst du da rein und sagst hier bitte...

00:08:44: Ja das ist wie so Baukastensystem.

00:08:46: Ich brauch dich jetzt noch dafür und dafür.

00:08:50: Wenn wir jetzt aber nochmal zurückgehen, ich habe gerade das Beispiel genannt mit eben bisher war es so der Roboter wird programmiert und macht genau das was wir wollen.

00:08:59: Jetzt durch die KI hast du ja gesagt der Kontext kommt hinzu.

00:09:02: also es kann den Kontext erkennen.

00:09:04: Kannst du ein paar Beispiele jetzt auch außerhalb von Schwimmaschine ausräumen nennen, was denn vor allem jetzt dann in Fabriken und Firmen in Bayern genutzt werden kann?

00:09:13: Also hast du zum Beispiel gerade bei deinem Impulsvortrag von Schraubenerkenn gesprochen oder das Kabel erkennen.

00:09:19: Das war nicht total spannend.

00:09:20: Kannst Du da unsere Hörerinnen und Hörern mal mitnehmen?

00:09:24: Was ich nicht bieten kann ist tatsächlich das tiefere Verständnis von Transformermodellen.

00:09:27: Da müsste ich mich sehr weit aus dem Fenster legen und meine Kollegen aus der Informatik würden mich danach wahrscheinlich nur schimpfen.

00:09:31: Ja,

00:09:32: das reicht doch!

00:09:34: Das will ich nicht tun, aber sagen wir mal was der große Unterschied ist es wird die Automatisierung automatisieren.

00:09:41: Wenn wir die großen Modelle haben die diesen Kontext Verständnis haben dann sind sie natürlich super flexibel einzusetzen.

00:09:48: das heißt wenn ich ein System habe nämlich beigebracht hat wie eine Schraube ausschaut dann kann ich überall einsetzen schrauben zu erkennen.

00:09:54: wohin gegen die skalierung?

00:09:56: momentan bei klassischer bilderkennung wo ich quasi dem system hart über Code, Mitteile dieser Grauwertunterschied.

00:10:06: Wenn der so ausschaut dann ist es eine Schraube.

00:10:08: das skaliert sehr schlecht und ist immer sehr spezifisch auf einer Anwendung.

00:10:12: Und diese großen Modelle die skalieren dann eben sehr gut weil sie sehr allverein gemeinerbar sind.

00:10:17: allerdings liegt natürlich für verschiebenden Aufwand nix kommt wir umsonst in des Training dieser großen modelle.

00:10:22: Das heißt der Charme besteht eigentlich schon aus meiner Sicht darin Automatisierung einfacher machen zu können.

00:10:28: Und in der Endausbaustufe, wenn wir dann irgendeine Form des Embodiment of AI haben die man über Sprache bedienen kann wären natürlich die Vision das sind wir heute nicht dass man einem System in einfacher Sprache sagen kann wie man es eben einen Mitarbeitenden auch tun würde was getan werden muss und ein System das dann machen kann Wobei wir auch lernen und das finde ich super spannend.

00:10:52: Es ist ja schon mit Menschen nicht einfach Kommunikation, ne?

00:10:55: Senderempfängerprinzip... Wie viele Seiten

00:10:57: eine Nachricht?

00:10:58: Schulzwantut!

00:10:59: Ist ja da schon nicht schwierig.

00:10:59: Wir haben jetzt zum Beispiel ein Problem.

00:11:00: Wir setzen große Vision-Modelle ein in der Segmentierung gerade im Bereich Kabelmontage um Kabel zu erkennen.

00:11:08: Und ich find es als Ingenieur total blöd.

00:11:10: aber es geht wirklich auch darum was man dem System schreibt was sie erkennen sollen.

00:11:14: also wenn ich zum Beispiel erkenne Ein schwarzes Kabel funktioniert es viel schlechter, wenn ich sage erkennt eine schwarze Schlange.

00:11:22: Also weil wie das System eben trainiert wurde und ich glaube dass wird dann auch spannend darüber nachzudenken wie man mit solchen Systemen interagiert.

00:11:31: also wir sind ja noch ganz am Anfang aber Es wird auch viel verändern also wenn wir dann solche systeme drin haben die wir wie menschen in kommunikation gehen können damit sich auch Das technische system grundlegend verändern mit dem wir zusammen arbeiten müssen.

00:11:46: Jetzt wurde ja gerade aber auch die Frage gestellt und es fand ich auch sehr spannend, so wie wird denn die Wirtschaft darauf reagieren?

00:11:52: Weil wenn wir jetzt allein schon Fummo haben was die KI angeht.

00:11:56: Dann wird ja auch das in einer wahnsinnigen Geschwindigkeit gehen.

00:11:59: Das heißt ich werde ja nicht diesen vermeintlich billigen humanoiden Roboter aus China einkaufen in meine Firma setzen und dann also wie kann ich den drauf bauen dass ich sozusagen immer auf dem neuesten Stand bin den, dass sich vielleicht auch diesen Strafschutz... Ich glaube

00:12:13: das ist das allerwichtigste momentan.

00:12:15: Es geht gar nicht darum der erste zu sein, der so einen humaniten Tanzen bei sich in der Fabrik hat sondern es geht wirklich darum Leute sich ins Boot zu holen die eine Affinität zum Thema haben keine Berührungsängste und sie damit auseinandersetzen.

00:12:28: weil das ja auch meine Erfahrung jetzt ich bin Gott froh dass wir viel mit Studentens arbeiten und auch die wissenschaftlichen Mitarbeitenden die eben nochmal Jünger sind, sehr nah am Thema dran sind.

00:12:39: Die diesen Pace auch mitgehen können ja da wirklich was wöchentlich veröffentlicht wird auch auf dem Blick zu haben welches neue Modell da ist das man einsetzen kann.

00:12:48: weil ich glaube die Potenziale kann man ja gar nicht sauber beschreiben.

00:12:52: es ist eher ein Verständnis dass man weiß und sieht das hin unglaubliche Potenzialen muss dieses Werkzeug beherrschen Und Ich Glaube Das Wichtige Für Die Vier Momentan Ist sich einen eigenen Zugang zu dem Thema zu verschaffen, um in die Lage zu kommen mit diesen Werkzeugen umzugehen.

00:13:09: Ganz egal in welchen Bereichen.

00:13:10: Also ich sehe das gar nicht nur in der Montage oder wirklich im produzierenden Bereich ist ja eigentlich den viel naheliegeneren Hebel in Verwaltungsaufgaben wo wir überall, wo wir Dokumentation haben.

00:13:21: also da krete ich gar nicht über Roboter die das machen sondern einfach mal die KI einsetzen irgendwie Dokumentations Aufgaben abzukürzen umgehen mit irgendwelchen Standards, Anforderungen, Angebotserstellungen oder solche Dinge.

00:13:34: Das sind repetitive Aufgaben die gut beschreibbaren Regeln irgendwo folgen.

00:13:39: da gibt es meiner Meinung nach schon tolle Möglichkeiten die man einsetzen kann.

00:13:43: heute.

00:13:43: aber Es muss ein Stück weit jeder für sich den eigenen Zugang finden.

00:13:47: ich glaube ist nicht hilfreich dass Wir dann als Forschungseinrichtungen das einmal umsetzen oder dass ein Berater von einem Außenkomten einmal umsetzt, weil die Dinge müssen gelebt werden.

00:13:56: Die Prozesse passen sich an und müssen geleb't werden.

00:13:59: Und deswegen glaube ich ist es wichtigste... ...die richtigen Leute auszubilden.

00:14:02: Ich glaube das tun wir schon an den Universitäten.

00:14:05: Und diese dann aber auch gezielt in den Firmen zu schauen da ein zwei Leute zu haben, die dieses Verständnis haben was möglich sein kann, diese Fantasie haben Und den dann auch den Raum zu geben, das einfach auszuprobieren und zu schauen wie es funktioniert.

00:14:18: Trotzdem hast du ja auch gerade gesagt gehabt dass die bayerische Wirtschaft da eigentlich nicht alleine durch muss.

00:14:24: also es muss ja nicht jede Firma einzeln machen sondern es wäre schon klubsig zusammenzuschließen oder?

00:14:28: Also das auch nicht ihr als Forschung das vielleicht überstülpt und sagt guck mal das ist jetzt unser dieser einzige Weg Sondern dass es dort... Wie könnte das Synergien schaffen dass man sich da zusammenschließt?

00:14:38: Ich glaube was ein gutes Mittel sein kann.

00:14:39: wir haben ja Verbände Einrichtungen, Cluster in Bayern, Pixel motivated.

00:14:46: Es gibt immer irgendwo einige Firmen die Interesse haben was zu machen umzusetzen eine große gemeinsame Schnittmenge zu finden.

00:14:53: dann bin ich überzeugt dass wir auch von den bisschen Ressourcen was da ist etwas nutzen kann um Lösungen umzusetzten und vielleicht auf dem Weg dahin weil diese Lösungen die dort entstehen können die werden natürlich an vielen gebraucht auch neue Firme entstehen zu lassen die das dauerhaft anbieten können oder Unterstützung anbienen können.

00:15:10: Also ich glaube, die Menschen zusammen zu bekommen.

00:15:12: Das ist total schwierig, weil das viel reden involviert und viel Zeitaufwand.

00:15:17: Momentan aber mir würde vorschweben dann in Richtung gemeinsamer Arbeitsgruppen haben wir es früher genannt dass man sagt Wir haben ein Thema und wollen gemeinsam bearbeiten bringen die Ressourcen zusammen und finden eine Lösung die für alle funktioniert sind vielleicht dabei in der Lage dann unterwegs auch etwas zu gestalten was uns Über Bayern hinaus auch wieder eine andere Position versetzt.

00:15:37: Also ich glaube da entstehen auch in der Lösung viele möglichen neuen Wertschöpfungsfelder, die es heute noch nicht gibt aber vielleicht auch in einer Definition von wie wir's machen in bestimmten Branchen eine Möglichkeit gemeinsam, sagen man gegenüber den großen Hyperscalern auch Wir haben vorhin im Podiums Diskussion angesprochen Richtung Standards Definition Dinge vorzugeben sehr europäisches Vorgehen vielleicht aber auch Im Gegenzug zu den Hyperscalern so ein bisschen eine Hürde aufzubauen, die es uns erlaubt Kontrolle auszuüben über das was passiert.

00:16:09: Und nicht nur vollständig abhängig von dem zu sein was eben von außen an und daran getragen wird.

00:16:15: Das wäre jetzt auch noch ne Frage von mir gewesen.

00:16:17: also inwiefern glaubst du denn dass auch Regulierung von Außen... jetzt gerade gestaltet werden sollte.

00:16:24: Also man sieht das ja am Beispiel Anthropic von, wann war das vor ein paar Wochen?

00:16:28: Wo selbst die KI-Entwickler in der Firma gewarnt haben und gesagt haben Moment mal wir sollten hier irgendwie die Bremse eintreten weil sonst überrollt uns das wie.

00:16:35: siehst du das jetzt aus deiner Sicht?

00:16:38: also ganz persönlich kam auch die Tage der Gedanke als ich diese Stückzahlen an Humor in den Robotern die geplant sind durch Kopf gehen habe lassen gedacht hab immer ist es wirklich so toll wenn dann vielleicht einen Ellen Mask Über Remote Control, die Herrschaft über keine Ahnung wie viele Millionen humanischen Robotern in unseren Haushalten hat.

00:16:56: Es gibt ja schon einige Filme, die das beleuchtet haben.

00:16:59: Genau!

00:17:00: Ist naheliegend... Das sollte man politisch glaube ich schon angehen, dass sich zu überlegen, wie man sich gegenüber so etwas positioniert.

00:17:08: auf der anderen Seite habe ich mir einen sehr schönen Vergleich gehört warum die Automobilindustrie in unserem Land so erfolgreich war als sie vor hundert Jahren dann irgendwie richtig gestartet hat als einfach die ersten zwanzig, dreißig Jahre überhaupt keine Regeln gab.

00:17:22: Also es war einfach völlig unreguliert.

00:17:25: Verkehr, sonst irgendwelche Dinge... Es bietet ein Potenzial aber wir neigen dazu zu viel Regalatur rückzumachen.

00:17:34: von daher ich glaube in dem Fall muss man das angehen und es bietet auch eine Möglichkeit Europa vielleicht im Rennen zu halten oder Zugang zu schaffen.

00:17:44: Aber wir müssen echt vorsichtig sein weil und selber zu limitieren, um eigentlich aus dem Rennen zu schießen.

00:17:51: Und die Entwicklung wird dort sein wo es einfach ungehend passiert.

00:17:54: Das heißt Try an Arrow?

00:17:55: Ja.

00:17:56: Wobei?

00:17:57: also?

00:17:57: ich glaube grundlegende Sicherheitsregeln sollte man schon irgendwo sich anschauen.

00:18:02: Ist das ja gerade auch schon gesagt gehabt.

00:18:03: so worüber man sich jetzt noch gar nicht so Gedanken macht ist eben Arbeitssicherheit Roboter die umfallen oder die zehn Prozent die du grade angesprochen hast der Roboter vielleicht nicht genau weiß, was er da tut.

00:18:14: Das tun

00:18:15: wir Menschen wahrscheinlich auch?

00:18:17: Nein das tun wir auch!

00:18:17: Wir fallen Gott sei Dank häufig bei der Arbeit nicht um.

00:18:20: Ja und ein bisschen weicher, das ist schon ein Vorteil.

00:18:22: Und verletzen jemand anderen.

00:18:24: aber ich glaube dass es ja schon bei vielen Menschen dann so diese Urangst ist.

00:18:28: okay ich kann gar nicht mehr entscheiden sondern... Am Ende taucht da eben seifermäßig dieser Roboter auf und der macht Dinge, die ich gar nicht...

00:18:36: Das ist noch mal eine ganz andere Dimension, die man auch beleuchten muss.

00:18:39: Ich meine jetzt immer in so einem Hochgeschwindigkeitsthema drin aber wir machen ja schon länger Robotik in der Industrie, auch mobile Robotik, ne?

00:18:47: Auf Rädern, die rumfährt.

00:18:49: Und da erleben wir schon auch das in der Nachtschicht dem Roboter Hindernisse eingebaut werden oder der irgendwo sabotiert wird weil die Leute es eben nicht so toll finden dass diese Roboter sie jetzt quasi ersetzt.

00:19:00: also Das gilt egal wo, auch in Verwaltungsbereichen zum Beispiel.

00:19:05: Wenn man jetzt anfängt Verwaltungprozesse zu einfacher zu machen durch KI das hat natürlich immer eine Auswirkung auf den Menschen der damit arbeitet weil man sieht okay dafür für die Aufgabe wir haben gerade bei uns im eigenen Institut fangen wir an KI Einzusetzen und Verwoltungsprozessen zu vereinfahren.

00:19:24: Mit wirklich wenig Aufwand sehen wir das Potenzial, Dinge die vorher vier Stunden gedauert haben auf eine Stunde runter zu bekommen.

00:19:30: Klar da geht natürlich Arbeitsleistung raus und da die Leute mitzunehmen und diese Angst zu nehmen weil ich glaube ja... Wir haben ja das Problem dass wir weniger Leute haben.

00:19:41: aber die Angst ist trotzdem da ersetzt zu werden und deswegen muss man schon.. Ich glaub das sind immer noch ganz am Anfang was es bedeutet wenn man dann so ein menschähnliches System irgendwie in der Produktion drin hat Wie das das Zusammenspiel verändert, die Strukturen.

00:19:55: Aber da werden wir noch hinkommen!

00:19:56: Aber heutzutage kann es glaube ich nur keiner so richtig überblicken?

00:19:59: Ein bisschen auf Topik aber passt grob schon zu dem Thema.

00:20:02: Hast du das Gefühl wenn du das jetzt auch an deinen Studierenden und so siehst dass wir Menschen vielleicht, wenn wir uns sehr darauf verlassen, das Denken so ein bisschen verlernen... Ich habe das Gefühl manchmal wenn ich KI nutze,

00:20:14: dass

00:20:14: ich mir denke die E-Mail klingt jetzt aber total schön hätte ich selber irgendwie.

00:20:21: Tatsächlich bin ich schon geneigt ab und zu mal ein Rechtschreibfehler einzubauen in die E-Mail, wenn ich sie selber schreibe.

00:20:26: Ich werde mir deinen Linkenbeitrag wieder angucken und sagen

00:20:29: aha!

00:20:30: Ja hab' ich tatsächlich ja auch gehört dass das es schon im Algorithmus auch gewertet wird ob dort authentisch drin steht oder ob das irgendein Bot ausfüllt?

00:20:39: Jo ist ein großes Thema.

00:20:40: also wenn ich's bei mir selber beleuchte wir beschleunigen uns einfach noch mehr.

00:20:46: Ich habe so mal gehört, als Theson finde ich ja gar nicht so verkehrt.

00:20:49: Wir setzen überall dort KI ein, wo es nicht wirklich wichtig ist.

00:20:52: Ein schönes Beispiel!

00:20:53: Den Brief an meine Großmutter zum Geburtstag den schreibe ich natürlich selber und von Hand weil's mir wichtig ist aber vielleicht das eine oder andere Gutachten bin ich froh wenn wir jemand die Schreibarbeit übernimmt weil ich weiß danach liest es kein Mensch mehr sondern ist es eine Art der Systembefriedigung und vielleicht ist das auch ein gute Herangehensweise sich zu niemals reflektieren.

00:21:12: Was mache ich denn eigentlich gerade?

00:21:13: Wenn ich grad von KI einen Gutachten schreiben lass, dann ist es offensichtlich von so einer Relevanz das es keiner mehr liest.

00:21:20: Da müssten wir aber grundsätzlich diesen Prozess angehen.

00:21:22: Also die Gefahr besteht darin dass wir Bürokratie dadurch einfacher machen indem wir sie durch KI ausführen lassen.

00:21:29: Das ist ja so wie mein Kollege gesagt nach einem Rausch eine Kopfschmerztablette zu nehmen.

00:21:35: Ja, man müsste den Rausch abschaffen also das Problem irgendwie angehen und nicht mit einer Kopfschmetzeltablette die Auswirkung irgendwo betäuben.

00:21:43: aber vielleicht kann es ein guter Indikator sein dass überall dort wo wir Prozesse von KI übernehmen lassen ist wenn mal hinterfragen sollten ob wir diese Prozess eigentlich noch brauchen

00:21:50: Kann man eigentlich auf die Roboter dann auch beziehen?

00:21:52: Ja obwohl da ist natürlich Arbeit ist auf die wir keine Lust haben die aber irgendwie gemacht werden

00:21:57: Das stimmt Aber es kann ja auch dort eine Transformation bestehen.

00:22:00: Also vielleicht muss man ja irgendwann gar nicht mehr das schwarze Kabel oder die Schlange aus dem Karton holen, sondern es gibt andere Möglichkeiten.

00:22:06: Ja, wobei wenn ich mich da selber jetzt gerade reflektiere – das Beispiel ist du genannt hast, ne?

00:22:09: Wenn man's jetzt auf die Fisical AI irgendwo überträgt… Da ist es ja so dass wir unliebsame Arbeit ersetzen lassen und ich glaube davon haben wir halt wirklich auch viel im Verwaltungsbereich grad was Dokumentation angeht.

00:22:21: Die ist schon irgendwo wichtig!

00:22:23: Da guckt eigentlich fast niemand rein aber irgendwann kanns wichtig werden.

00:22:26: also Vielleicht nehme ich meine Aussage ein bisschen zurück, dass ich sage wahrscheinlich kann man nicht jeden Prozess abschaffen aber zumindest die Dinge in der Frage was man da tut.

00:22:34: Weil auch KI kostet ja wahnsinnig viel Ressourcen ist entspannen zu beobachten was im USA passiert das gerade junge Menschen oder ich habe meine eigene Nichte währt sich heftig dagegen KI-Modelle zu nutzen wegen Wasser und Energiebedarf und sind finde ich berechtigte Punkte, die man durchaus auch mal ins Feld führen kann.

00:22:54: Ist das ein Promt-Einliter Wasser oder so?

00:22:56: Hab ich nicht im Überblick.

00:22:58: aber also wie gesagt diese Transformer-Modelle auf die alles zurückgeht, die sind ja nicht seien sie nicht aus durch Supereffizienz, aber durch Super Skalierbarkeit.

00:23:06: Also es kostet schon viel Energie.

00:23:09: Wie könnte das hier bei uns in Bayern Deutschland dann aussehen?

00:23:13: Also gut reicht die Energie.

00:23:17: Grundsätzlich haben wir genügend Energie verfügbar.

00:23:19: Wir haben die Sonne ist toll.

00:23:21: Wir müssen die Energie aus den richtigen Quellen nutzen.

00:23:26: Ich beschäftige mich auch viel mit Batterien und Energiefersorgen.

00:23:31: in USA, bogen stationäre Energiespeicher einfach weil die Stromnetze nicht in der Lage sind diese Rechenzentren mit Energie zu versorgen.

00:23:39: das heißt wir bauen ganz viele Stationärspeicher rechts und links davon auf und Gaszubiene auch um einfach diese Rechnzentre mit Energieversorgung zu bekommen.

00:23:47: also ist schon eine verrückte Phase würde ich sagen die wahrscheinlich auch irgendwo ein Ende haben muss.

00:23:55: Wenn wir jetzt auf die Zukunft blicken, was sind in deiner Meinung nach so die ersten Schritte, die jetzt auch die bayerische Wirtschaft bedenken muss?

00:24:05: Also sozusagen – Was sind denn jetzt so die Next Steps bevor wir in dieses sehr mal sehen, was kommt verfallen?

00:24:13: Ja ich glaube es ist total schwierig zu sagen also bald da aufgrund der Tatsache dass wir nicht wirklich sagen kommen wie's kommen wird.

00:24:21: Das Potenzial ist da, riesiges Wertschöpfungsfeld.

00:24:24: Aber wir müssen auch glaube ich erstmal sauber analysieren was das Wettbewerbsumfeld angeht weil wir werden uns sehr schwer tun dort zu punkten solange die anderen sich diese Wertschüpfungsfelder massiv kaufen.

00:24:38: Das heißt die Wett bewerbssituationen sauber zu analysieren?

00:24:41: Ich glaube dann ist es wichtig die Player die wir haben über den Kapitalmarkt gut ins Feld zu bekommen.

00:24:49: Wir können wirklich froh sein, gerade im Raum München eine wirklich starke Start-up Kultur auch in diese zu unterstützen einfach um Geld ins System zu bekommen.

00:24:59: also man muss sich davon lösen dass dieses ich glaube das hat die Politik mittlerweile verstanden was wir aus öffentlichen Mitteln aufbringen können.

00:25:06: Das spielt ja keine Rolle in diesem also die Größe und spielt keine Rolle In diesem Spiel.

00:25:10: wenn wir anschauen was für Gelder dort rechts und links von uns irgendwo aktiviert werden Um dort mitspielen zu können, müssen wir ähnliche Summen an Geld in dieses System bringen und das wird denke ich über große Visionen und dementsprechend Start-ups funktionieren müssen.

00:25:24: Auf der anderen Seite Ausbildung natürlich wichtig die richtigen Leute dafür hinzubekommen da muss man dran bleiben.

00:25:29: aber ich glaube dass sind wir auch gut dran.

00:25:32: Und dann dazwischen irgendwo Wir neigen dazu sehr kleinteilig unterwegs zu sein.

00:25:39: also Politik liebt es neue Dinge zu eröffnen Aber die Ressourcen werden immer weniger und wir öffnen immer mehr neue Dinge, die ähnliche Dinge tun sollen.

00:25:47: Also ich glaube auch uns richtig zusammenbringen und auf die Themen auszurichten, die irgendeine Relevanz haben um gesamthaftes Thema voranzubringen.

00:25:58: also ich glaube man müsste deutlich konsolidierter Strategien entwickeln wie man das machen möchte weil es wirklich dann?

00:26:04: Industriepolitik Forschung auch alles umfasst in meiner Wahrnehmung aber ich überblick natürlich auch nicht alles sind gute Ideen da.

00:26:12: Ich bin sehr, sehr froh dass wir die Hightech-Agenda haben.

00:26:14: Da kann man natürlich drüber sagen was man will aber sie gibt Orientierung und Richtung Die sollte umgesetzt werden

00:26:20: Und sie ist ja auch recht kurzfristig.

00:26:22: also absehbar

00:26:23: Ja schon Aber ich meine jetzt haben wir ein Jahr lang hightech agenda gemacht.

00:26:26: Jetzt machen wir nochmal einen jahr roadmap oder irgendwas.

00:26:28: das alles nicht wertschöpfend und Anträge schreiben es auch nicht wert schöpfen als wenn wir die Forschung da irgendwo hinbekommen wollen.

00:26:34: Das heißt Wir müssen schauen wie wir neue Instrumente aufbauen, weil ich glaube schon dass unsere Strukturen sind halt aus dem letzten Jahrtausend.

00:26:41: Und die sollten wir überdenken.

00:26:44: wie wird in dieser Zeit jetzt irgendwie ausrichten?

00:26:46: und da Sind wir noch nicht

00:26:49: Okay.

00:26:49: dann letzte Frage obwohl es ein schöner letzter Satz gewesen wäre wenn du dir einen Roboter In der Wirtschaft und einen privat aussuchen könntest Was würde der Industrierobot können, der für dich sozusagen den größten Mehrwert hätte und welcher privat.

00:27:09: Vielleicht ist es auch Spülmaschineauswahl.

00:27:12: Im privaten habe ich schon, das ist ein Staubsaugerroboter, finde ich super!

00:27:16: Der kann aber die Ecken nicht.

00:27:18: Man kann immer so dieses Mob da ausfahren, das geht ganz gut.

00:27:21: Das meine

00:27:21: ich nicht, man ist uralte, der schläft einfach immer allen Staub in die Ecke.

00:27:24: Da kannst du bewischen... Ich ärgere mich nur dass er nicht hier... Dass wir da auch wieder ne?

00:27:28: Die Systeme kommen nicht hier lokal her, das könnten wir eigentlich auch bin ich da mal.

00:27:32: Nein also mein Bild von So ein Produktionsroboter ist keine zwei Beine, sondern eher ein System des Rollt-Produktionen.

00:27:42: Ist in dem Umfeld wo ich unterwegs bin eigentlich immer auf einem ebenden Boden unterwegs, da wäre wahrscheinlich einen Abend rauf mit nem Flexiblengreifer der verschiedene Dinge machen kann und das sehe ich heute schon.

00:27:54: Und das System sollte kostengünstig sein und sollte so einfach wie möglich einsetzbar sein Also ohne Expertenaufwand.

00:28:05: Ich glaube, das wird die größte Hürde sein dieses Low Code No Code Thema hinzubekommen dass wirklich auch kleine Firmen das nutzen können weil wir hatten ja so eine Entwicklung auch schon mal mit Kobots.

00:28:17: ich kenn ganz viele Firmen in der Montage wo ich unterwegs bin haben irgendwo ein Kobot in der Ecke stehen haben das alle ausprobiert aber am Ende des Tages es ist schon immer noch eine gewisse Komplexität da die beherrscht werden muss.

00:28:28: man braucht Leute die das beherrschen.

00:28:31: Ich vermute insbesondere in dieser dynamischen Zeit bei den humaniten Robotern wird es ähnlich sein, dass man auch irgendwo Experten braucht.

00:28:36: Die Zugang haben zu diesem Thema was da denn eigentlich passiert und die Umgebung dementsprechend gestalten können?

00:28:42: Wir müssen so einfach wie einfach möglich machen.

00:28:44: Automatisierung automatisieren So ein System würde ich mir wünschen.

00:28:48: was sich dann Mittelständler kauft Einfach antrainiert

00:28:53: über den App Store trainiert

00:28:54: Ja, oder noch besser einfach selber um sich nicht in irgendeiner Abofalle wiederzufinden.

00:29:00: Wie ich mit drei verschiedenen Streaming-Accounts für die Kinder irgendwann.

00:29:05: Sondern eigentlich lieber das Have-Zelber des Handeln behalten also dass selber handlungsfähig zu bleiben weil ich glaube auch diese Firmen sind am Ende erfolgreich die versuchen die Dinge selber zu machen.

00:29:19: wenn man sich immer nur auf andere Lösungen verlässt wird man irgendwann abhängig Und ich meine, das ist ja das was uns angeboten wird mit den großen Foundation-Models.

00:29:28: Mit den großen Softwareumgebungen die überall für umsonst verfügbar sind.

00:29:31: jetzt werden noch die günstigen Kinematiken kommen die uns auch sehr einfach machen die System reinzugehen.

00:29:36: Das sehe ich schon als Gefahr da.

00:29:38: irgendwo daher im eigenen Haus zu bleiben wird eine Herausforderung sein.

00:29:42: Okay dann ist das das Ziel.

00:29:43: Rüdiger ich danke dir ganz ganz herzlich dass du da warst.

00:29:46: vielen lieben Dank gerne Und Ihnen liebe Hörerinnen und Hörere, ganz herzlich Dank fürs Zuhören.

00:29:50: Falls es noch weitere Fragen zu dem Thema gibt, freuen wir uns auf Ihr Feedback und schreiben Sie gerne einfach an podcastatvbw-bayern.de.